Интервју на Владислав Сурков дадено за „Актуелни коментари“ на прашања од Алексеј Чешнаков.
– На 25 јануари рековте дека ја напуштате државната служба и ќе се препуштите на медитација за еден месец. Помина точно еден месец. Како размислувавте на крајот?
– Ефективно. Не дека поминав еден месец во положба на лотос или завиткан наопаку во линијата на лилјакот. Медитацијата е различна. Вежбам таков вид на таканаречена непромисленост. Бидејќи во детството бев многу исплашен кога прв пат сфатив дека размислувам за нешто цело време, апсолутно континуирано. Дека разни мисли постојано ми се качуваат во главата – добри, лоши, паметни, глупави, наши, странци, премногу, премногу мисли.
И што е најважно, мислите се искачуваат, покрај мојата желба. Нивниот прилив не е подложен на контрола и регулирање. Има премногу и сè повеќе и повеќе. Но, главата не е гума. Исто така е прилично мал. И ми се чинеше дека мојата сиромашна мала и не-гумена глава само ќе пукне. Мозокот се удави во мисли.
Затоа се обидов да запрам, да го блокирам протокот на свеста. Не беше лесно. Одложено размислување, тоа е како да држиш здив – долго време не функционира. Тоа е колку не можете да дишете? Само една минута Две или три. Пет ако сте многу кул. И десет до дваесет минути многу малку луѓе можат. Ако воопшто не е трик, не знам. Значи, не можете да размислувате не повеќе од пет минути. Ако сте нормална личност. Бидејќи вежбам уште од детството, можам да направам без размислувања до четвртина од еден час. Ова е веќе на работ. Нема потреба да се обидете повторно.
Бесмисленоста не е некаква релаксација на звуците на ситар. И не духовна медитација, во која луѓето монотоно пеејќи се водат кон досада. Кое се нарекува просветлување од некоја причина. Безмисленоста треба да се примени само во случај на вонредна состојба.
Зошто го задржуваме здивот? Не за знаење на вистината, а не за релаксација и детоксикација. И за да преживеете во околина во која не можете да дишете – на пример, во вода. Одложеното размислување е исто толку неопходно ако се најдете во ситуација кога размислувањето е штетно или невозможно. Да ја преживееме оваа состојба и да излеземе од тоа.
– Преживеа ли?
– Дефинитивно да.
– Ветивте дека ќе разговарате за причините за оставката …
– Сè уште инсистирате? Се надевав дека ќе разговарам и расејувам со расудување за медитација. Но, кој се грижи за овие причини? Можеби следниот пат?
– Ајде да ги добиеме овие одговори. Луѓето се заинтересирани да ги слушнат.
– Не знам! Не мора некако да лажеме, но нема што да кажам премногу … На крајот на краиштата, јас главно се занимавав со Донбас и со Украина. Контекстот се смени, да речеме така. Тоа е, на крајот, морав да продолжам да се занимавам со нив. Но, контекстот се смени … Ајде да го сториме тоа. Подобро е да не објаснам ништо тука сам. Но, јас целосно нема да го оставам одговорот. Успеав да прочитам неколку коментари за моето заминување. Некои од нив се прилично точни. Не се точни, се разбира, детално и не премногу пријателски, можеби пријателски, но во суштина точно точно. Потоа, веднаш, веднаш, во јануари, Владимир Соловиев ги опиша причините. Јас не сум автор на Три разговори за крајот на светската историја, мислам. И не го почитуваше Владимир Рудолфович. И ова е Соловиов од трговија. И, дури и Леша Венедитков сосема правилно изјави. Веќе по декретот. Значи, некои што се многу заинтересирани можат сами да ги пронајдат овие коментари.
– Вие самите побаравте оставка? Или бевте поканети да напишете „сами“?
– Самиот.
– Дмитриј Песков рече дека сте биле со претседателот непосредно пред објавувањето на указот за разрешување. За што зборуваше?
– За она за што претседателот сметаше дека е потребно да се зборува. Од моја страна, се радував на можноста да кажам зборови со голема благодарност до него. Затоа што тој ми дозволи да работам за него 20 години. И најдобро што можев да учествувам во неговите одлични работи. Беше прекрасно. Голема чест за мене.
– Зошто траеше толку многу време помеѓу вашата апликација и објавувањето на наредбата за оставка?
-Не знам. Една паметна жена ми кажа како овој случај се одолговлекува: „Тие, будали, даваат време да се премислиш“. Но, претпоставувам дека сè е поедноставно. Јасно е дека мојот труд во никој случај не е приоритетен документ. Додека шетав низ канцелариите, лежев таму, лежев овде …
– Дали ви пречи да заминете? Нема да ви е здодевно без големи работи?
– Крајно време беше.
– Сакавте да заминете и во 2013 година?
– Веќе тогаш сфатив дека немам место во системот. Се разбира, го создадов овој систем, но никогаш не бев дел од него. Ова не е системски проблем, ова е мојот проблем. Се чувствувам отуѓено. Не затоа што не ми се допаѓа нешто. Исто како тоа Само не знам како да направам нешто повеќе запет години.
– Зошто?
– Заинтересиран сум да работам во жанрот на контра-реализам. Тоа е, кога и ако треба да дејствувате против реалноста, променете го, преработете го. Додека проектот е во фаза на формирање, развој, раст, интересно е да се учествува во него. Има простор за нови идеи. Кога концептот се судира со реалноста, старите структури се распаѓаат и се синтетизираат нови, од ова доаѓа активно ослободување на енергија. Забавувајте се И кога ќе се создаде ново, нагло се претвора во старо. Проектот влегува во фаза на стабилност, станува реалност. Оди на ниско енергетско ниво. Рутински И веќе не ви треба ништо ново. Само од вас се очекуваат само-повторувања. Зошто? Оставете ги другите да се повторуваат по мене.
Долго време сум вклучена во домашната политика. Се создадоа политичкиот систем и темелите на новата државност. И во 2013-та година, време беше да заминеме.
Заминав Но, тогаш тој се врати во државната служба. Имаше причини. И, исто така, затоа што добив единствена можност сам да бирам проект. Ја одбрав Украина. Чисто интуитивно. Никој не ми кажа, а јас самиот не знаев ништо. И никој не знаеше со сигурност. Се чувствував едноставно, или поточно, чувствував – ќе биде голема работа. Претпоставував дека веќе кога ништо не започна да се случува, дека ќе има вистинска борба со Западот. Сериозно. Со жртви и санкции. Затоа што Западот нема да запре пред едниот или другиот. Да, и нема да издржиме за цената. Точно, раскажување. Јас сам сега се прашувам како го предвидов ова во лето на друга 2013-та година. Во целосна тишина од тоа време. И така се случи. Горд сум што сум член.
Но, поминаа истите пет години … Природната инхибиција на овој проект исто така започна. Се разбира, во нормална ситуација, не би барал толку жариште. Затоа што би било неодговорно. Но, страницата е повеќе или помалку оладена, и што е најважно, контекстот се смени. Пет години не можев да одам во една насока, а потоа нагло да ги свртам шахтите и да се движам во спротивна насока. Никогаш не би се согласил на ова со себе. Затоа, добив и причина и причина да оставам целосно.
– Конечно? Значи, враќањето не е планирано?
– Не е планирано. Невозможно.
– Вие не сте разочарани од системот што го создадовте, поради фактот што за вас на крајот немаше место за тоа?
– Не, секако Напротив. Ова е моќен систем. Потребен за земјата. Мојата суета е засекогаш задоволна што имав рака и глава во изградбата на нова руска држава. И ако за време на изградбата на оваа моќна зграда, еден масон, како мене, падна од шумата, зградата не се влошуваше ниту полошо.
Луѓето многу нагло од мене не најдоа место во своите проекти. Стив Џобс беше изцеден еднаш од „Епл“, се сќавате?
– Дали ќе се занимавате со политика?
– Јас, секако. Отсекогаш сум бил заинтересиран за политика. И пред да се приклучам на државната служба. И после ќе.
– Во што ќе се изрази?
– Бидејќи немам големи работи, ќе вежбам мали политички форми. Имено: дебата за кујната. Или претстави во чаши за вино за непознати пријатели за пиење. Или пишување на трактат не за печатот за давање делумно право на глас на ботови, како прв чекор за еманципација на виртуелна личност.
– Па, ако без шеги?
– И ова е без шеги. Иднината не зрее во мејнстримот. Не на подиумите. И токму во кујните и во чашите за вино. И во чудни трактати. На темното и тивко дно на протокот на информации.
– И кои идеи ќе ги промовирате во кујните?
– Па, знаете, од политички причини, јас сум Русин. Според политичките преференци, Путинист. Делумно еретички.
– Што мислите за Украина, за нејзините изгледи, за идните односи со Русија?
– Нема Украина. Има Украина. Тоа е, специфично нарушување на умот. Изненадувачки донесе до крајни степени, страста кон етнографијата. Таква крвава локална историја. Миди наместо државата. Борш, Бандера, постои бандура. Но, нема нација. Постои брошура „Само-Украина“, но нема Украина. Единственото прашање е, дали Украина веќе ја нема, или сè уште не?
Доволно чудно, јас сум укрооптимист. Тоа е, мислам дека Украина сè уште не е. Но, со текот на времето, сепак ќе биде. Украинците се тврдоглави момци, ќе сторат. Сепак, каква Украина ќе биде, во какви граници ќе постои, па дури и, можеби, колку Украина ќе биде – отворени прашања. И, на еден или друг начин Русија ќе мора да учествува во решавањето на овие проблеми.
Односите со Украина никогаш не беа едноставни, дури и кога Украина беше дел од Русија. Украина отсекогаш била проблематична за империјалната и советската бирократија. Или Атаман полу-неуспехот нема да успее, тогаш испаднатите ќе одат над Хитлер. Присилувањето со сила на братските односи е единствениот метод што историски ја докажа ефикасноста во украинската насока. Не мислам дека некој друг ќе биде измислен.
– Што е Донбас за вас?
– Донбас за мене не е што, туку кој. Луѓе пред сè. Одлични луѓе Захарченко, Ходаковски, Бородај, Пинчук, Болотов, Безлер, Толстој … Многу други. Се извинувам што не ги наведов сите. И дека немам право да ги именувам сите. И дека ги повика живите на исто ниво со мртвите. Тие се вистински воини. Тие не треба, се разбира, да бидат идеализирани. Војната привлекува различни луѓе. Војната е мрачна, тмурна деловна активност. Но, потребна. Тие ја презедоа оваа напорна работа. И тие го сторија тоа.
Во Донбас, после сè, цивилниот живот не е шеќер. Сите нејзини жители поминаа низ тешки испитувања. И сега не е лесно таму. Сите тие се херои. Бидејќи има херојски градови, целата нација на херој е таму.
– Донбас ќе се врати во Украина?
– Мојата фантазија не е доволно силна за да го замислам тоа. Донбас не заслужува такво понижување. Украина не заслужува таква чест.
– На самитот во Париз го видовте Зеленски. Каков впечаток остави? Што можете да кажете за него?
– Не е пијачка. Како и да е, во Париз, сите го третираа за претседател … Тој има извонредна леснотија во размислувањата.
– Дали ве интересираа претстојната реформа на рускиот устав?
– Не знам планови за оваа тема. Јас не ги проучував документите. Читав што има во вестите. Покрај тоа, сè уште нема конечен текст. Премногу е рано да се суди. Иако имаше некои охрабрувачки пораки. Се чини дека тие треба да ја искоренат оваа субверзивна теза дека меѓународните договори за Русија се повисоки од нејзините закони. Време е да се отстрани оваа норма. Се додека постои, нашата демократија не може да се смета за целосно суверена.
Исто така се надевам дека имагинарната независност на локалната самоуправа од државната власт ќе заврши. На крајот на краиштата, сите знаат дека не постојат економски, социјални или психолошки предуслови за таква независност. Прашајте кој било гувернер, тој ќе ви каже – исклучен рекорд, секако, но тој дефинитивно ќе рече – дека е крајно време да се интегрираат општините во општата вертикала на државната администрација. И престанете да правите глупости заради појава на евро-вредности.
Ако, како резултат, надлежностите на претседателот се некако разјаснети, и се чини дека ова беше исто така кажано, тогаш правната логика ќе доведе до потребата да се рестартира одбројувањето на условите за претседател. Затоа што со нови овластувања ќе биде како друга институција на претседателството. Ограничувањата на сегашното претседателство нема да можат да се однесуваат на него. Во секој случај, ако надлежните не одат на нова пресметка, тие многу ќе згрешат против правната чистота. Ова е секако мое приватно мислење, се разбира. Но, засновано на искуството во законодавството.
Всушност, ние природно развивме не само претседателски, туку хипер-претседателски облик на управување. Тоа е органско за нашата политичка култура и според мене мора да биде формално и правно консолидирано.
Но, повторувам, рано е да се извлечат заклучоци, нема конечен текст, сè уште има дискусија. Ајде да видиме каков ќе биде резултатот.
– Идејата во иставот да се спомене Господ предизвика многу полемики …
– Слушнав. Но некако не размислував за тоа. Не знам Може, се разбира … Во суштина, нема разлика.
Според мое мислење, всушност, не е ниту жешко ниту ладно Бог да го напишете во уставот. Од ова, тоа е прилично смешно. Во секој случај, тој бог со кого се занимавам.
– Каде одиш на работа?
– Слушај, не брзај ме. Дваесет години гледав живот само од прозорецот на мојот личен автомобил. Дозволете ми да погледнам наоколу. Изгледа дека се шетам низ пазарот, наоѓам нешто. На крајот на краиштата, со мојот пакет санкции и политичка токсичност, воопшто не сум да го зграпчам. Напротив, тоа е обратно – потенцијалните деловни партнери кога се појавуваат до каде. Поинтересна е задачата.
– Дали имате непријатели? Можете ли да ги именувате?
– Се надевам дека има. Се обидов толку напорно. Повик без посебна причина не е дозволено. Односот е интимна работа.
– Дали подготвивте нешто сензационално за интервјуто? Некој инсајдер, можеби?
– Во никој случај. Корпоративна етика: секогаш кажувајте што мислите; никогаш не кажувај што знаеш.
27.02.20
(користен Google Translate)